Подробнее смотреть сюда: http://www.fclab.ru/2009/09/22/569/
В подтверждение столь любимого производителями ноутбуков тезиса, что скоро все забудут настольные компьютеры, народ последнее время часто спрашивает, какой ноутбук брать для фотографа – чтобы можно было нормально, сравнимо хотя бы со средним настольным компьютером, работать с цветом.
В этом вопросе есть два существенных аспекта.
Во-первых, гамма и цветовая температура на абсолютном большинстве ноутбуков настроены из рук вон плохо: разброс температуры белого и тёмно-серого в два раза (7000 К против 14000 К) – как нефиг делать. В результате белый цвет выглядит нормально, но лица на фотографиях такие, что в гроб румянее кладут. Пытаемся в настройках видеокарты выправить баланс – получаем нормальные лица, синие тени и отчаянно заваливающийся в красноту белый цвет. Соответственно, исправить это можно только калибровкой.
Среди настольных мониторов столь кривая настройка является редкостью даже для совсем дешёвых моделей, на большинство же ноутбуков без слёз не взглянешь.
Тезис первый: экран ноутбука необходимо калибровать.
Во-вторых, ЖК-матрица настольного монитора пропускает жалкие 3 % света. Это очень хреновая эффективность, и в ноутбуках её стараются увеличить – в частности, за счёт увеличения полосы пропускания и, соответственно, прозрачности RGB-фильтров субпикселей.
В результате, в то время как самый паршивый настольный монитор в общем и целом укладывается в треугольник sRGB, на ноутбуке мы получаем вот такой цветовой охват:
Соответственно, на экране вы не увидите ни красного, ни зелёного, ни синего. Вы увидите рыжеватый, желтоватый и зеленоватый. Никакой калибровкой и ничем вообще это не лечится.
Тезис второй: калибруй, не калибруй, всё равно получишь хуй.
Спокойной ночи.
Update сутки спустя: ну, потешились немного, посмотрели на уровень понимания публикой, теперь можно добавить серьёзно. Нет, калибровка экрана ноутбука (аппаратным калибратором, типа Spyder2express или иным нормальным) нужна, важна и полезна – она позволяет получить нормальную цветопередачу. Проблема в том, что нормальность эта – в рамках аппаратных возможностей ЖК-матрицы ноута, из которых обычно вспоминают только маленькие углы обзора. Помимо углов, тем временем, есть еще разрядность 18 бит с эмуляцией 24-битного цвета (но это, поверьте мне, мелочь – если эмуляция нормально сделана) и маленький цветовой охват. Он такой маленький на всех ноутбуках – на S-IPS-матрицах, на MacBook Pro, на EeePC и на чёрте в ступе. Поэтому получить от ноута такие же чистые красный, синий и зелёный цвета, как от настольного монитора, невозможно в принципе, что бы вы с ним не делали. Это надо понимать. Но, повторяю, это не значит, что калибровка ноута бесполезна – просто она решает другую проблему.
Pochemu net monitorov s 4 i bolee bazovymy cvetamy (s podklucheniyem po usb, naprimer, hotya mozhno hitro i cherez rgb peredat)? Ved’ printery est hot’ s 10.
Потому что огромный вагон геморроя и очень немного смысла.
А не попадалось в последнее время моделей не-DTR класса с приличным экраном? Помнится, когда-то даже IPS кое-кто не гнушался в ноутбуки ставить... Правда, тогда трава была зеленее, небо голубее, а вода — мокрее :)
У этих IPS – точно такой же цветовой охват. На idtech.co.jp есть даташиты на их ноутбучные матрицы.
Ну охват ладно (помню по старенькому синкпаду), при некоторой сноровке его недостаток компенсируется мозгом, зато с IPS почти не нужно за положением головы следить, а то ужас просто...
P.S. idtech.co.jp лежит.
Да, так не попадались ли в последнее время компактные ноутбуки с не-TN экранами?
Не-а
Компактные с не-TN, кажется, не попадались вообще никогда
ну дык... То, что ТФТ матрицы крайне херово поддаются калибровке, это весьма бородатый баян. Бери ноут, как носимое устройство, тем более у обычного человека есть интересы и нужды и помимо обработки фотографий, где не нужен откалиброванный моник (к примеру, в тырнете лазить или письма в Офисе писать). А для тонкой работы дома ставится хороший монитор с CRT.
«То, что ТФТ матрицы крайне херово поддаются калибровке, это весьма бородатый баян»
Что, правда?
И NEC SpectraView — тоже крайне херово?
«для тонкой работы дома ставится хороший монитор с CRT»
Обязательно ламповый. Транзисторные уже не катят, это вам любой аудиофил объяснит.
сцылко на модель ноута, где стоит такое чудо, можно? Речь шла не про эксклюзив, а про массовые матрицы, которыми оснащают ноуты.
Монитор с такой матрицей стОит в нашем тупичке от штуки евро, и лично меня задушит жаба ;)
К тому же монитор я не слушать, а смотреть собираюсь...
А вообще, классическая ситуация. Хочется:
– качественно
– портативно
– бюджетно
Но жизнь заставляет выбрать любые 2 из 3х...
Массовые матрицы, которыми оснащают ноутбуки, калибруются точно так же, как и не массовые.
А если в вашем тупичке за штуку евро можно купить ноутбук с матрицей от NEC SpectraView, то я настоятельно советую сказать решительное «Нет!» наркотикам.
сэр, читайте еще раз мой пост внимательно. «Монитор» != «Ноутбук»
Чувак, а миф про то, что «TFT-матрицы плохо поддаются калибровке» — херня, в которую верит примерно та же категория идиотов, что и в чистый звук ламповых усилителей.
«Ламповый» звук приятен своими искажениями.
Может, и «ламповое» изображение тоже приятно кому-то благодаря им же? Ну там, картинка мягче, глубокий чёрный на тринитронах, ещё что-нибудь...
Прикол в том, гражданин учитель, что читать можно и так, и эдак.
ИЧСХ, смысл будет в обеих (или обоих?) случаях. Только разный.
По теме: ноутбук хорош как инструмент для хранения и первичной обработки фотографий, особенно если приходится ездить. Но для fine tuning, на мой взгляд, нужен хотя бы стационарный монитор. У него по крайней мере backlight будет более стабильный и равномерный.
Только люди с наличием головного мозга не нуждаются в указании, как именно читать — им контекста достаточно.
Для хранения фотографий ноутбук крайне плох. Особенно если приходится ездить.
я как-то привык брать в расчет всяких. Ладно, про ударение выяснили.
А вот про оптимальный способ хранения фотографий в поездке я бы послушал с неописуенным вниманием.
Коробочка с дыркой USB Host (в случае с фотоаппаратами Сапоп — с дырками CF и SD), аккумулятором и винчестером на нужное количество гигабайт внутри.
В разы легче и компактнее ноутбука.
Phototank рулит, согласен, но только для задач хранения.
Я же говорил про «хранение И первичную обработку». К последнему относится, в частности, удаление заведомого шлака, классификация и добавление хоть каких-то описаний и/или ключевых слов (конкретный инструмент тут не рассматривается, это дело вкуса). Плюс возможность оперативно запостить в тырнет.
У меня бывают командировки и по 3 месяца, и потом дома лопатить весь архив я просто заколебаюсь (к тому же, ноут все равно для работы нужен, да и вечерами не все же время водку жрать ;)).
Кроме этого, носимый HDD не настолько надежный носитель, чтобы на нем хранить важные данные без бэкапа. А с ноута я нарезаю свежую порцию фото на DVD и имею [почти] полный телемаркет.
Pingback: Ураган, AIR, ноутбуки и фотографы, ГРИП, струящаяся ткань, фото-жопперы | Простые фокусы (focused.ru)
Кстати, совет. Чтобы люди, далёкие от, лучше понимали, о чём речь — перестаньте писать «калибровка матрицы», потому что речь идёт на самом деле о калибровке приложений под эту матрицу.
Т.е. правильнее будет хотя бы «калибровка под матрицу» или что-то типа того.
То же относится и почти ко всем мониторам.
Речь идёт о калибровки системы воспроизведения изображений, состоящей из приложений, видеокарты и экрана. «Калибровка приложений» — столь же неправильно. Ну и «калибровка под матрицу» — тоже.
Эээ... в этой системе в большинстве случаев реально можно что-то изменить только на уровне приложений (модифицировать гамма-таблицы видеокарт имхо извращение, к тому же это полумера). Так что, хотя де-юре вы правы, де-факто — нет.
Ну хорошо, пойдём с другой стороны. Избавимся от термина «калибровка». «Профилирование матрицы» и «профилирование монитора» — так нормально?
Вообще-то на уровне приложений монитор откалибровать НЕЛЬЗЯ. В смысле — скорректировать гамма-кривые.
А от профилирования в классическом смысле, т.е. указания пространства охвата монитора с целью пересчёта к нему цветовых пространств изображений, пользы в данном случае мало.
Вот те раз... удивили...
В ICC/ICM профилях устройств в общем случае содержатся и гамма-кривые для каждого из цветовых каналов (в т.ч. произвольной, сколь угодно сложной формы), и реальный цвет каждого из красителей/люминофоров, и много чего менее полезного другого. Только на уровне приложений, поддерживающих управление цветом, и можно по-настоящему откалибровать систему «приложение-видеокарта-монитор», а так же её более широкие варианты, включающие сканеры и принтеры.
Перезагрузка гамма-кривых на видеокарте часто приводит к двойной коррекции, когда, скажем, Фотошоп корректирует изображение в т.ч. и с учётом гаммы монитора по установленному профилю, а потом видеокарта «поправляет» гамму ещё раз. Помните Adobe Gamma Loader? Его установку нам благоразумно больше не навязывают.
Сочетание фразы «в общем случае» и упоминание одного конкретного Adobe Gamma Loader — говорит само за себя, гы-гы.
В общем случае коррекция LUT видеокарты позволяет решить все проблемы с гаммой для всех приложений одновременно.
Подход «каждое приложение проблему решает само» — это здравствуй, ностальгия по MS-DOS.
Честно говоря, не понял, что вы хотели сказать, соединяя слова, выдранные из разных абзацев.
Неа. С устройством в системе ассоциируется его цветовой профиль, а затем приложения, которым это интересно, используют данные из него и (внимание!) системный механизм управления цветом (да, я знаю, что в Фотошопе по умолчанию используется свой собственный механизм, дающий, однако, практически те же результаты).
Приложения, которым это неинтересно, для профессиональной работы всё равно не подходят.
Если вы считаете, что основные проблемы точной цветопередачи лежат в плоскости гаммы, то вы, как минимум, недостаточно осознали глубину проблемы :)
Кончайте бредить. Любая стандартная операция, однотипная для всех приложений, должна выполняться системой.
А непрофессионально на мониторе с нормальной цветопередачей работать запретили лично вы или кто-то другой? Мне по этому поводу на ноутбуке цвета надо немедленно вернуть к привычному синему оттенку и для просмотра фоток начать использовать Adobe Photoshop, или можно подождать?
И бессмысленная демагогия тут тоже не приветствуется.
Как скажете.
Завяжу с занудством, вернусь к букве и духу вашего поста.
Итак, нам предложено два тезиса:
В ответ могу предоставить два других тезиса:
Тезис первый: а хуй в том экране чего-нибудь откалибруешь.
Тезис второй: если знать, что и как калибровать вместо экрана, то всё получается не так уж и драматично.
Блять, повезёт же на идиота.
Чувак, тебе будет очень трудно это понять, но ты всё же попробуй: монитор с правильной гаммой и цветовой температурой, но неправильным охватом выглядит значительно лучше монитора с неправильной гаммой, неправильной температурой и неправильным охватом.
Чувак, дальше тебе будет ещё сложнее, но ты постарайся уж. Монитор должен быть стандартным устройством отображения. Стандартное устройство — это такое устройство, на котором получается заведомо предсказуемый результат. Стандартом для монитора является sRGB. Коррекция LUT видеокарты делает из нестандартного экрана ноутбука стандартный настолько, насколько это возможно в принципе.
Чувак, скорректировать цветовой охват ноутбука невозможно в принципе. Вообще. Никак. Ни на уровне приложений, ни на уровне системы, ни на уровне чёрта в ступе. Ты можешь обкалиброваться весь по уши, но больше нарисованных на картинке 45 % NTSC на данном ноутбуке ты не получишь никогда вообще. Всё, чего ты добьёшься — это возможности выбирать способ приведения изображений к этим 45 % NTSC. Нет, чувак, монитор не лишен такого способа. Просто у него такой способ — один, аппаратно обусловленный, и вообще-то еще не факт, что ты выберешь другой. И, чувак, чтобы выбирать этот способ, тебе не надо знать ни вид гамма-кривых, ни расположение звёзд на небе — тебе надо знать только полдюжины чисел.
Ты же из этой мелкой и в общем-то в 99 % случаев несущественной проблемы выбора способа приведения охвата делаешь вывод «разрушить всё нахуй и обратно собирать руками».
Но это только потому, что ты такой тупой.
Теперь — свободен.
Весомо, грубо, зримо...
Ну что ж — блог ваш, никто не запретит вам тут выдумывать сколь угодно нелепые глупости, а затем приписывать их виртуальному собеседнику, не забывая бесстрашно грубить при этом.
Уровень понимания вами вопроса, в общем-то, прояснился.
Простите, что потратил ваше время. Уже отваливаю.
Pingback: Технический сказочник » Blog Archive » ViewSonic VLED221wm
Pingback: Фотоссылки — Тут Хумора.NET
Спасибо, при выборе ноута учтем! ;)
Олег, а Вы сталкивались с ноутбуком Acer Aspire 8920G? Очень уж интересная там матрица (18,4″ FullHD), она то TN, но вот с охватом там вроде лучше, чем обычно...
Пока не сталкивался.
Что-то гугл нифига не индексирует, а?